吴晓灵：谢谢大家，其实今年6月份在沈阳的时候我已经就小贷公司的定位和发展问题讲了话，我看《中国小额信贷》第八期已经把我讲话的内容登了，现在就刚才大家所迫切想解决的问题通过什么方法来解决我提一些建议。
　　通过十八大的报告大家可以看到，改革的决心是非常之大的，我们应该借十八大的东风把我们的事业切切实实推进一下。我认为咱们推进这个事业有两个着眼点。
　　第一引导民间资金阳光化。这是我们金融体制改革非常重要的层次。
　　第二在中国建立双层兼容监管体制。这件事我说了很多次了，咱们金融文件里面上一次开金融会议提到了探索地方金融管理的体制问题，因而我想我们现在通过圆桌会议要做的事情就是这两件。
具体怎么做呢？
　　第一，我们应该加强监管部门的交流和经验介绍。这个不展开说了，其实刚才很多监管部门都有很好的做法，我稍后说的好几件事都希望最后可以落实到材料上，把我们现在各个金融办对小额贷款公司的监管办法整理一下，凝聚一下并求同存异，将大家共同做的，而且做得比较好的，成熟的经验给提炼出来。
　　江苏的电子监管系统实际上是不错的，我认为不必要全国都是小而全，大而全，独立干。大家可以看看如果合适可以用，不合适的话，内蒙也搞了一个系统，我们现在已经有几个系统了，可以比较一下，不要全国30个省市大家都去开，这个不好。所以说第一出一本监管经验集，把我们监管的东西变成指导规则，然后在监管系统上有所推进。这是第一件事情。
　　第二件事情，我们一定要加强对行业指导和行业自律的管理。小额信贷是一个非公共金融机构，主题就是要小额自律，我们就是三个红线：第一不非法吸收公众资金，第二不非法收贷，第三不做大额。我在沈阳说过，百万元以下，你要想得到政策的支持你必须做别人不做的事情才可能给你政策支持。你跟别人同位竞争绝对不可能得到政策的额外眷顾，希望大家一定要明确这一点。我听过很多百万元以下贷款的空间都非常之大，包括商业银行牌照都做这些事情，何况我们这些不吸收贷款的，你两个亿要是5%得干多大啊。
　　第三件事情，在目前的情况下一定要严格合规，以自己的严格合规来争取合法地位。我说的这个“严格合规”就是红线刚才那三个，至于说你的杠杆率问题，你的大股东比例问题，这些都不是原则性问题。因而我希望大家为了争取合法地位做一个基础性工作。每一个有小贷公司的省都应该对从试点开始到今年12月份所有小贷公司的基本情况做一个详细的梳理，并成立一个工作小组，把这个梳理统计数据表格到底要多少资本金，注册资本，累放，累贷，最低放款额度，还有信用放款多少等等，凡是可以反映出小贷公司对社会的作用以及它的风险状况的指标大家都要弄出来。因为到现在为止没有一个非常准确的小贷公司的经营情况的报告。情况不明，决心就不可能大，就不可能出政策，我说的第三件事就是出一个从2008年到现在为止全国所有存在小贷公司实际经营情况的报告。这样的话才能够有一个全面的分析，包括数据的比例。现在写内参，给小贷公司写内参说坏话的多，说好话的不多，都等小贷公司犯错误，这是非常不好的风气，但是我也没有办法。我正面说了多少，正面的报告也写了多少，但是不抵别人的负面报告。领导就特别的担心，我说我们必须以我们客观实际的效果来让中央感到这个公司的存在是必要的，是有利于引导民间资金阳光化的。这个材料我希望你们现在抓紧设计，设计完以后大家也不一定非得到今年年底，到今年上半年截止，这个数据可以反映客观的现状，服务的情况，风险的情况和效益的情况。比如说亏损，盈亏，有没有风险，我在中央各个部门为小贷公司争取政策的时候，大家都说你什么小贷公司，都在哪些银行做的事，都是做过什么贷款，我们应该拿自己的实际行动来说明，如果确实是这样那真的不可能，要想取得国家的认可不太可能。如果不是这样，只是少数，大多数人还是做得好的话这确实是填补市场空白有利的机构。
　　第四个，在刚才清理我们家底和现状基础上，我们应该做联合议案，明年3月份开人代会的时候让人民代表形成联合议案立法，十八大非常明确提出了政治体制改革。我们国家是一个法制国家，这么一个金融业试点这么多年，也不点头也不摇头，有问题也不解决。我觉得这种办法是不负责任的办法，这些话只是在屋子里面说。我就说我们怎么样在刚才基础上大家梳理一下各个省在哪些方面做了政策的突破，哪些突破大家认为是好的，我们就把它弄到法规上，出一个人民代表放贷公司立法，原来我离开人民银行的时候就做了一个放贷人条例，就叫放贷人法，就出这样一个议案，如果真的是在全国小贷公司试点的基础上实践总结，有可能成为未来立法的基本版本。要不然各个部委在那争来争去，从2008年我离开人民银行到现在几年了，5年的人大代表都做完了，条例还没有出来。
　　所以我们走人大立法这一条路，人大不立法最后也把这个法案转到国务院去，作为国务院条例的文本，现在注重民意，昨天习近平总书记说了，一个人的力量是有限的，大家的力量众志成城。我认为我们没有干坏事，为社会干一点好事凝聚社会共识，总结社会的实践经验出一个法律文本。这个法律文本是一个，背后必须有一本书，就是比较厚的报告，它是对我们所有的省试点以后在政策上的突破，突破政策的实际效果要做一个评估。然后哪些政策没有突破的，大家说这个政策怎么样来对我们有什么约束。
　　时间的关系就不讲了，其实我对小贷公司有很多讲话，已经讲了无数遍了，也不再说了。
　　第五个，对我们小贷公司我还是说几个原则性的东西。
　　第一个小贷也是对下一次大家做立法框架的时候，第一个小贷公司的身份认定还是非公众，非存款类金融机构。
　　第二个定位是小额、信用、放款。以小额信用放款为主。
　　第三个是考虑杠杆率的问题。这个杠杆率我觉得原来是规定苛刻了一点，2008年文件出台非常苛刻，我那时候在人民银行说是以出生为原则，所有都让步，就是2008年试点文件和我离开人民银行做的放债人条例苛刻得多，但是只要可以出台我们就全让步了，现在实践证明，在这么苛刻的条件下，在这么打压下，小贷公司仍旧发展到5000多家，我觉得应该证明这个东西的生命力。所以在这个杠杆率上大家可以提出来，但是资金的来源方面将来大家可以按照非公众金融机构设计一下怎么掌握比较好。按照现在的证券法和公司法，现在我们私募，公募，公众还是非公众是200为限，你们可以再考虑一下可以适当放宽但是不宜放得太宽。
　　现在小贷公司就算是提出立法我估计也得一两年的时间，那怎么办呢？大家在突破小贷公司资金来源方面有一个可以突破的，就是大家说的股东借款，还有我们法律上面明文规定了你可以从两个金融机构借款，为什么规定了两个金融机构呢？就是怕大家变向吸收机构存款，对这个融资的来源做了限制，最主要是怕变相吸收公众的借款，你们在这上面可以多三个，两个的，但是别放太多了，如果放太多今后会有很多批评影响到未来法规的出台。现在是两个金融机构，再加一个社会的机构或者是不超过三个，或者是不超过五个，范围除了两个金融机构以外可以有股东的贷款，比如说社会企业的贷款，但是你的数以现在来说融资范围不超过5个为极限。我自己是这么想的，再多恐怕会提出批评。
　　还有不许沾信托的边，不许卖资产，这个资产不能够证券化，一证券化就会卖给社会公众了。不能沾信托的边，因为每一个信托背后都有很多人，最后给你一穿透就变成非法集资了，其实不是非法集资，但是在我们国家现在这个理念中是认为你吸收了众多人的钱，我建议所有的监管部门金融办回去以后告诉小贷公司不许沾信托的边。
　　还有一个是刚才在定位中江苏金融办提出来小企业的财富管理中心的问题，我觉得其实证券投资基金法一修法通过以后财富管理中心只要是私募基本就放开了，这个市场基本就放开了，没有什么太大的问题。但是面对小企业，特别小的农户他们要做这些东西和你小贷公司要做的事情还不完全是同样的东西。所以我建议如果江苏你要做这件事情完全可以成立比如说富农资产管理公司，没有界限，政策上全放开了。现在来说你只要做私募这一件事情就放开了，所以最好不要把财富管理和小贷掺在一起，有可能就拿你财富管理的事说小贷一些不好的事。现在越单纯越好，现在不是你拓展业务的时候，现在是合法生存，现在的唯一目标是争取合法生存的空间和条件。等到合法生存以后我们再创新，再大发展。
　　我认为占用一点时间，难得金融办的同志都在这里，集金融办的力量我们把现在试点的经验从监管方面，从现状到未来法规的修订，我们好好弄一些材料，一定要争取在2月底之前弄出来，交给你们的人大代表变成人大议案，然后来呼吁，光我们这论坛呼吁不管用，我们也进入法制轨道，民意表达轨道。谢谢大家。
　　主持人：我们提不了问题了，最后把我们九位金融办的同志特别是晓灵行长对我们指出的路径，要把家底抖清楚，一定要梳理清楚。还有争取话语权，这一点我是感同身受，我到金融办工作快两年了，第一次参加小额贷款会议，我觉得很遗憾，所以我今天时间再紧张最后也要把大家的总结和我的想法给大家说一下。
　　第一个方面特别是我们吴行长的讲话精神，以十八大的精神特别是引导民间资本阳光化，民间资本阳光化是我们国家下一步地方金融改革创新的主要载体和主要攻的目标。
　　吴晓灵：探索地方金融管理体系，我提出来是双层监管，人家还没有落实到。